Доказана ли эффективность виферона — Лечим печень
Сотни поставщиков везут лекарства от гепатита С из Индии в Россию, но только M-PHARMA поможет вам купить софосбувир и даклатасвир и при этом профессиональные консультанты будут отвечать на любые ваши вопросы на протяжении всей терапии.Tim Vetrov
12.08.2007, 17:53
Вообще, поиск рулит. Но отвечу подробно, чтобы можно было распечатать и принести врачу. Вдруг это поможет?
Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа — в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Простите, что врываюсь в вашу тему!:ah:
«однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.»
Тимофей Александрович, а Вы не могли бы дать ссылки на эти статьи, а то вышел спор с начальством по поводу назначения виферона. :horse:
Безрезультатно…
LupusDoc
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что тоже влезаю! Я не педиатр, но меня заинтересовала эта тема, т.к. в последнее время встречаюсь с повсеместным назначением интерферонов в мед.практике.Тем более, что приступила к работе непосредственно по специальности, надо восполнять пробелы и менять привитые знания на более современные. А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
LupusDoc
09.09.2009, 10:51
А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
Это не исследование, это типичный пример рекламного обзора, который всегда бывает проплачен производителем.
Думаю, что должно быть очевидно, что такие публикации не заслуживают даже прочтения, не то что обсуждения.
Большое человеческое спасибо!:bo:
Попробую перевести, с этим у меня большие проблемы:ab:
В национальном (Российском) руководстве по НЕОНАТОЛОГИИ препараты интерферона, указаны при лечении острых инфекций как например CMV. (Это я для сведения автору топика).
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
Спасибо Валерий Валерьевич, приму к сведению, Россия всегда идет своим путем!
ЗЫ Дело даже не во мне т.к. я знаю «цену» арбидола, виферона, и иже с ними,а в том, что данные из приказов МЗ и руководств, а еще хуже — всяких самопальных методичек принимают безапелляционно к исполнению — вот где проблема!
На самом деле,все это очень грустно…Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!Как раз только вчера зав.отделением дала подобную методу от минздрава по схеме лечения и профилактике гриппа А Н1N1.Интерферонам и арбидолу там отведено немало места… То есть рассчитывать можно только на зинамавир и озельтамивир,они очень дороги,многие не смогут себе позволить,на сколько они доступны в продаже?Говорят,что в аптеках ничего не осталось-все смели,как больных лечить?
Арбидол тоже недешевый. Тамифлю — 2150 на 5 дней (можно найти дешевле) арбидол — около 1000 р на 5 дней. Зато первое — все же с эвиденсом.
Да и лечить то не всегда надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большинство пациентов в ранее зарегистрированных случаях заболевания гриппом А (h2N1), полностью выздоравливало от болезни без какой-либо медицинской помощи и противовирусных препаратов.
Против гриппа А (h2N1) эффективны лишь 2 препарата: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (реленза).
ВОЗ рекомендует незамедлительное противовирусное лечение детей с тяжелой или ухудшающейся болезнью и детей. Эта рекомендация относится ко всем детям в возрасте до пяти лет, так как эта возрастная группа подвергается повышенному риску развития более тяжелой болезни.
Тяжелое или ухудшающееся:
-одышка
-цианоз
-кровавая мокрота
-высокая темп(выше 39?) 3х дней
Я правильно понимаю? Что то еще? В первый день у многих под 40,естественно при такой темп выглядят все не очень и дыхание учащенное и вялость…А если еще фон не благоприятный- сах диабет,бр астма…За последние недели обхожу по 20-30 вызовов в день,естественно, ускоряюсь как могу,так боюсь чего пропустить…Наблюдать ежедневно просто нет возможности…начинают опускаться руки…Что еще в первую очередь должно меня насторожить?Назначать ли препарат детям с хроническими забол(Бр астма,сах диабет?)
— Решиться на Тамифлю с подобными симптомами не трудно. Однако такие дети скорее всего поедут в стационар. И тамифлю им уже не назначить.
Нам в детской поликлинике начальство сказала всех с Дз грипп госпитализировать… Получается не зависимо от возраста и тяжести. Неужели это правильно, или приказ был какой то
Я госпитализирую-они возвращаются-то мест нет,то условия им не подходят, да и потом такая картина у многих,всех же не отправишь…А кто и сам отказывается…
Нехорошо написал… С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.
Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))
Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо
gfraspopov
14.11.2009, 11:47
Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на h2N1» прошедшей недели.
— 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус h2N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус h2N1.
Выводы оставляю вам.
gfraspopov
14.11.2009, 12:05
Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке — это вспышка новой разновидности h2N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
— ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. — Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область — нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
— виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
— мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.
ОльгаШа
15.11.2009, 00:39
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
А если виферон или кипферон вредны… Что тогда…
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.
Извините, по моему времена этих «препаратов» давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.
Egor1974
15.11.2009, 06:47
По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную «охоту на ведьм». Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.
gfraspopov
15.11.2009, 08:00
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.
:aa:
Annabella
15.11.2009, 12:31
Врачи наблюдают положительный эффект — я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же — гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке — «Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку». Бабушка в искреннем недоумении — как это????
Ну вот так.
Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.
Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор — хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках — у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.
Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом — лечить, по сути, нечем — устойчивость на все. Пневмоторакс — больно, сложно, долго — авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет — с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.
Таким образом виферон — это психотерапия…
Annabella
15.11.2009, 18:12
Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от «начальникоферона».
ОльгаШа
16.11.2009, 12:08
В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))
To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.
реальный синдром восстановления иммунитета
Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о «Воспалительный синдром восстановления иммунитета» , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?
Annabella
28.11.2009, 19:55
Именно это и имела в виду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Source: forums.rusmedserv.com
Мы в соц.сетях:
Доказана ли эффективность виферона — Лечим печень
Сотни поставщиков везут лекарства от гепатита С из Индии в Россию, но только M-PHARMA поможет вам купить софосбувир и даклатасвир и при этом профессиональные консультанты будут отвечать на любые ваши вопросы на протяжении всей терапии.Tim Vetrov
12.08.2007, 17:53
Вообще, поиск рулит. Но отвечу подробно, чтобы можно было распечатать и принести врачу. Вдруг это поможет?
Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа — в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие — достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон.
Простите, что врываюсь в вашу тему!:ah:
«однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.»
Тимофей Александрович, а Вы не могли бы дать ссылки на эти статьи, а то вышел спор с начальством по поводу назначения виферона. :horse:
Безрезультатно…
LupusDoc
09.09.2009, 08:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что тоже влезаю! Я не педиатр, но меня заинтересовала эта тема, т.к. в последнее время встречаюсь с повсеместным назначением интерферонов в мед.практике.Тем более, что приступила к работе непосредственно по специальности, надо восполнять пробелы и менять привитые знания на более современные. А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
LupusDoc
09.09.2009, 10:51
А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
Это не исследование, это типичный пример рекламного обзора, который всегда бывает проплачен производителем.
Думаю, что должно быть очевидно, что такие публикации не заслуживают даже прочтения, не то что обсуждения.
Большое человеческое спасибо!:bo:
Попробую перевести, с этим у меня большие проблемы:ab:
В национальном (Российском) руководстве по НЕОНАТОЛОГИИ препараты интерферона, указаны при лечении острых инфекций как например CMV. (Это я для сведения автору топика).
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
Спасибо Валерий Валерьевич, приму к сведению, Россия всегда идет своим путем!
ЗЫ Дело даже не во мне т.к. я знаю «цену» арбидола, виферона, и иже с ними,а в том, что данные из приказов МЗ и руководств, а еще хуже — всяких самопальных методичек принимают безапелляционно к исполнению — вот где проблема!
На самом деле,все это очень грустно…Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!Как раз только вчера зав.отделением дала подобную методу от минздрава по схеме лечения и профилактике гриппа А Н1N1.Интерферонам и арбидолу там отведено немало места… То есть рассчитывать можно только на зинамавир и озельтамивир,они очень дороги,многие не смогут себе позволить,на сколько они доступны в продаже?Говорят,что в аптеках ничего не осталось-все смели,как больных лечить?
Арбидол тоже недешевый. Тамифлю — 2150 на 5 дней (можно найти дешевле) арбидол — около 1000 р на 5 дней. Зато первое — все же с эвиденсом.
Да и лечить то не всегда надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большинство пациентов в ранее зарегистрированных случаях заболевания гриппом А (h2N1), полностью выздоравливало от болезни без какой-либо медицинской помощи и противовирусных препаратов.
Против гриппа А (h2N1) эффективны лишь 2 препарата: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (реленза).
ВОЗ рекомендует незамедлительное противовирусное лечение детей с тяжелой или ухудшающейся болезнью и детей. Эта рекомендация относится ко всем детям в возрасте до пяти лет, так как эта возрастная группа подвергается повышенному риску развития более тяжелой болезни.
Тяжелое или ухудшающееся:
-одышка
-цианоз
-кровавая мокрота
-высокая темп(выше 39?) 3х дней
Я правильно понимаю? Что то еще? В первый день у многих под 40,естественно при такой темп выглядят все не очень и дыхание учащенное и вялость…А если еще фон не благоприятный- сах диабет,бр астма…За последние недели обхожу по 20-30 вызовов в день,естественно, ускоряюсь как могу,так боюсь чего пропустить…Наблюдать ежедневно просто нет возможности…начинают опускаться руки…Что еще в первую очередь должно меня насторожить?Назначать ли препарат детям с хроническими забол(Бр астма,сах диабет?)
— Решиться на Тамифлю с подобными симптомами не трудно. Однако такие дети скорее всего поедут в стационар. И тамифлю им уже не назначить.
— С хронич. заболеваниями (БА, СД), скорее всего, надо назначать.
Нам в детской поликлинике начальство сказала всех с Дз грипп госпитализировать… Получается не зависимо от возраста и тяжести. Неужели это правильно, или приказ был какой то
Я госпитализирую-они возвращаются-то мест нет,то условия им не подходят, да и потом такая картина у многих,всех же не отправишь…А кто и сам отказывается…
Нехорошо написал… С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.
Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))
Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо
gfraspopov
14.11.2009, 11:47
Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на h2N1» прошедшей недели.
— 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Противовирусные препараты, ввиду нетяжелой формы гриппа, я никому не назначал, одному ребенку мать провела лечение арбидолом ( большие дозы по схеме) у него, лихорадка держалась 3 дня, кашель до сегодняшнего дня, в школу не выписан. Двоим детям матери самостоятельно вставляли свечи кипферона, 3 дня. Лихорадка -2 дня, вчера — кашля нет, астенический синдром не выражен, вчера пошли в школу. У остальных (не леченных) лихорадка не более 3 дней, осложнений ни у кого нет.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус h2N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус h2N1.
-клиническая картина одинакова у всех заболевших детей, сильно отличается от сезонных ОРВИ. Заболевание протекает пока в легких формах.
Выводы оставляю вам.
gfraspopov
14.11.2009, 12:05
Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке — это вспышка новой разновидности h2N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
— ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. — Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область — нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
— виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
— мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.
ОльгаШа
15.11.2009, 00:39
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
А если виферон или кипферон вредны… Что тогда…
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.
Извините, по моему времена этих «препаратов» давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.
Egor1974
15.11.2009, 06:47
По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную «охоту на ведьм». Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.
gfraspopov
15.11.2009, 08:00
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.
:aa:
Annabella
15.11.2009, 12:31
Врачи наблюдают положительный эффект — я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же — гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке — «Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку». Бабушка в искреннем недоумении — как это????
Ну вот так.
Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.
Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор — хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках — у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.
Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом — лечить, по сути, нечем — устойчивость на все. Пневмоторакс — больно, сложно, долго — авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет — с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.
Таким образом виферон — это психотерапия…
Annabella
15.11.2009, 18:12
Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от «начальникоферона».
ОльгаШа
16.11.2009, 12:08
В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))
To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.
реальный синдром восстановления иммунитета
Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о «Воспалительный синдром восстановления иммунитета» , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?
Annabella
28.11.2009, 19:55
Именно это и имела в виду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Source: forums.rusmedserv.com
Мы в соц.сетях:
Виферон доказанная эффективность — Лечим печень
Сотни поставщиков везут лекарства от гепатита С из Индии в Россию, но только M-PHARMA поможет вам купить софосбувир и даклатасвир и при этом профессиональные консультанты будут отвечать на любые ваши вопросы на протяжении всей терапии.Tim Vetrov
12.08.2007, 17:53
Вообще, поиск рулит. Но отвечу подробно, чтобы можно было распечатать и принести врачу. Вдруг это поможет?
Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа — в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие — достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон.
Простите, что врываюсь в вашу тему!:ah:
«однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.»
Тимофей Александрович, а Вы не могли бы дать ссылки на эти статьи, а то вышел спор с начальством по поводу назначения виферона. :horse:
Безрезультатно…
LupusDoc
09.09.2009, 08:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что тоже влезаю! Я не педиатр, но меня заинтересовала эта тема, т.к. в последнее время встречаюсь с повсеместным назначением интерферонов в мед.практике.Тем более, что приступила к работе непосредственно по специальности, надо восполнять пробелы и менять привитые знания на более современные. А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
LupusDoc
09.09.2009, 10:51
А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
Это не исследование, это типичный пример рекламного обзора, который всегда бывает проплачен производителем.
Думаю, что должно быть очевидно, что такие публикации не заслуживают даже прочтения, не то что обсуждения.
Большое человеческое спасибо!:bo:
Попробую перевести, с этим у меня большие проблемы:ab:
В национальном (Российском) руководстве по НЕОНАТОЛОГИИ препараты интерферона, указаны при лечении острых инфекций как например CMV. (Это я для сведения автору топика).
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
Спасибо Валерий Валерьевич, приму к сведению, Россия всегда идет своим путем!
ЗЫ Дело даже не во мне т.к. я знаю «цену» арбидола, виферона, и иже с ними,а в том, что данные из приказов МЗ и руководств, а еще хуже — всяких самопальных методичек принимают безапелляционно к исполнению — вот где проблема!
На самом деле,все это очень грустно…Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!Как раз только вчера зав.отделением дала подобную методу от минздрава по схеме лечения и профилактике гриппа А Н1N1.Интерферонам и арбидолу там отведено немало места… То есть рассчитывать можно только на зинамавир и озельтамивир,они очень дороги,многие не смогут себе позволить,на сколько они доступны в продаже?Говорят,что в аптеках ничего не осталось-все смели,как больных лечить?
Арбидол тоже недешевый. Тамифлю — 2150 на 5 дней (можно найти дешевле) арбидол — около 1000 р на 5 дней. Зато первое — все же с эвиденсом.
Да и лечить то не всегда надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большинство пациентов в ранее зарегистрированных случаях заболевания гриппом А (h2N1), полностью выздоравливало от болезни без какой-либо медицинской помощи и противовирусных препаратов.
Против гриппа А (h2N1) эффективны лишь 2 препарата: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (реленза).
ВОЗ рекомендует незамедлительное противовирусное лечение детей с тяжелой или ухудшающейся болезнью и детей. Эта рекомендация относится ко всем детям в возрасте до пяти лет, так как эта возрастная группа подвергается повышенному риску развития более тяжелой болезни.
Тяжелое или ухудшающееся:
-одышка
-цианоз
-кровавая мокрота
-высокая темп(выше 39?) 3х дней
Я правильно понимаю? Что то еще? В первый день у многих под 40,естественно при такой темп выглядят все не очень и дыхание учащенное и вялость…А если еще фон не благоприятный- сах диабет,бр астма…За последние недели обхожу по 20-30 вызовов в день,естественно, ускоряюсь как могу,так боюсь чего пропустить…Наблюдать ежедневно просто нет возможности…начинают опускаться руки…Что еще в первую очередь должно меня насторожить?Назначать ли препарат детям с хроническими забол(Бр астма,сах диабет?)
— Решиться на Тамифлю с подобными симптомами не трудно. Однако такие дети скорее всего поедут в стационар. И тамифлю им уже не назначить.
— С хронич. заболеваниями (БА, СД), скорее всего, надо назначать.
Нам в детской поликлинике начальство сказала всех с Дз грипп госпитализировать… Получается не зависимо от возраста и тяжести. Неужели это правильно, или приказ был какой то
Я госпитализирую-они возвращаются-то мест нет,то условия им не подходят, да и потом такая картина у многих,всех же не отправишь…А кто и сам отказывается…
Нехорошо написал… С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.
Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))
Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо
gfraspopov
14.11.2009, 11:47
Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на h2N1» прошедшей недели.
— 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Противовирусные препараты, ввиду нетяжелой формы гриппа, я никому не назначал, одному ребенку мать провела лечение арбидолом ( большие дозы по схеме) у него, лихорадка держалась 3 дня, кашель до сегодняшнего дня, в школу не выписан. Двоим детям матери самостоятельно вставляли свечи кипферона, 3 дня. Лихорадка -2 дня, вчера — кашля нет, астенический синдром не выражен, вчера пошли в школу. У остальных (не леченных) лихорадка не более 3 дней, осложнений ни у кого нет.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус h2N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус h2N1.
-клиническая картина одинакова у всех заболевших детей, сильно отличается от сезонных ОРВИ. Заболевание протекает пока в легких формах.
Выводы оставляю вам.
gfraspopov
14.11.2009, 12:05
Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке — это вспышка новой разновидности h2N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
— ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. — Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область — нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
— виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
— мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.
ОльгаШа
15.11.2009, 00:39
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
А если виферон или кипферон вредны… Что тогда…
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.
Извините, по моему времена этих «препаратов» давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.
Egor1974
15.11.2009, 06:47
По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную «охоту на ведьм». Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.
gfraspopov
15.11.2009, 08:00
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.
:aa:
Annabella
15.11.2009, 12:31
Врачи наблюдают положительный эффект — я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же — гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке — «Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку». Бабушка в искреннем недоумении — как это????
Ну вот так.
Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.
Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор — хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках — у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.
Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом — лечить, по сути, нечем — устойчивость на все. Пневмоторакс — больно, сложно, долго — авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет — с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.
Таким образом виферон — это психотерапия…
Annabella
15.11.2009, 18:12
Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от «начальникоферона».
ОльгаШа
16.11.2009, 12:08
В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))
To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.
реальный синдром восстановления иммунитета
Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о «Воспалительный синдром восстановления иммунитета» , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?
Annabella
28.11.2009, 19:55
Именно это и имела в виду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Source: forums.rusmedserv.com
Мы в соц.сетях:
Виферон доказана ли эффективность — Лечим печень
Сотни поставщиков везут лекарства от гепатита С из Индии в Россию, но только M-PHARMA поможет вам купить софосбувир и даклатасвир и при этом профессиональные консультанты будут отвечать на любые ваши вопросы на протяжении всей терапии.Tim Vetrov
12.08.2007, 17:53
Вообще, поиск рулит. Но отвечу подробно, чтобы можно было распечатать и принести врачу. Вдруг это поможет?
Итак, свечи “Виферон” содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х – начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа – в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, “Интрон” (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или “Альтевир” (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел “Побочные эффекты”. Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие – достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон.
Простите, что врываюсь в вашу тему!:ah:
“однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х – начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.”
Тимофей Александрович, а Вы не могли бы дать ссылки на эти статьи, а то вышел спор с начальством по поводу назначения виферона. :horse:
Безрезультатно…
LupusDoc
09.09.2009, 08:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что тоже влезаю! Я не педиатр, но меня заинтересовала эта тема, т.к. в последнее время встречаюсь с повсеместным назначением интерферонов в мед.практике.Тем более, что приступила к работе непосредственно по специальности, надо восполнять пробелы и менять привитые знания на более современные. А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
LupusDoc
09.09.2009, 10:51
А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
Это не исследование, это типичный пример рекламного обзора, который всегда бывает проплачен производителем.
Думаю, что должно быть очевидно, что такие публикации не заслуживают даже прочтения, не то что обсуждения.
Большое человеческое спасибо!:bo:
Попробую перевести, с этим у меня большие проблемы:ab:
В национальном (Российском) руководстве по НЕОНАТОЛОГИИ препараты интерферона, указаны при лечении острых инфекций как например CMV. (Это я для сведения автору топика).
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
Спасибо Валерий Валерьевич, приму к сведению, Россия всегда идет своим путем!
ЗЫ Дело даже не во мне т.к. я знаю “цену” арбидола, виферона, и иже с ними,а в том, что данные из приказов МЗ и руководств, а еще хуже – всяких самопальных методичек принимают безапелляционно к исполнению – вот где проблема!
На самом деле,все это очень грустно…Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!Как раз только вчера зав.отделением дала подобную методу от минздрава по схеме лечения и профилактике гриппа А Н1N1.Интерферонам и арбидолу там отведено немало места… То есть рассчитывать можно только на зинамавир и озельтамивир,они очень дороги,многие не смогут себе позволить,на сколько они доступны в продаже?Говорят,что в аптеках ничего не осталось-все смели,как больных лечить?
Арбидол тоже недешевый. Тамифлю – 2150 на 5 дней (можно найти дешевле) арбидол – около 1000 р на 5 дней. Зато первое – все же с эвиденсом.
Да и лечить то не всегда надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большинство пациентов в ранее зарегистрированных случаях заболевания гриппом А (h2N1), полностью выздоравливало от болезни без какой-либо медицинской помощи и противовирусных препаратов.
Против гриппа А (h2N1) эффективны лишь 2 препарата: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (реленза).
ВОЗ рекомендует незамедлительное противовирусное лечение детей с тяжелой или ухудшающейся болезнью и детей. Эта рекомендация относится ко всем детям в возрасте до пяти лет, так как эта возрастная группа подвергается повышенному риску развития более тяжелой болезни.
Тяжелое или ухудшающееся:
-одышка
-цианоз
-кровавая мокрота
-высокая темп(выше 39?) 3х дней
Я правильно понимаю? Что то еще? В первый день у многих под 40,естественно при такой темп выглядят все не очень и дыхание учащенное и вялость…А если еще фон не благоприятный- сах диабет,бр астма…За последние недели обхожу по 20-30 вызовов в день,естественно, ускоряюсь как могу,так боюсь чего пропустить…Наблюдать ежедневно просто нет возможности…начинают опускаться руки…Что еще в первую очередь должно меня насторожить?Назначать ли препарат детям с хроническими забол(Бр астма,сах диабет?)
– Решиться на Тамифлю с подобными симптомами не трудно. Однако такие дети скорее всего поедут в стационар. И тамифлю им уже не назначить.
– С хронич. заболеваниями (БА, СД), скорее всего, надо назначать.
Нам в детской поликлинике начальство сказала всех с Дз грипп госпитализировать… Получается не зависимо от возраста и тяжести. Неужели это правильно, или приказ был какой то
Я госпитализирую-они возвращаются-то мест нет,то условия им не подходят, да и потом такая картина у многих,всех же не отправишь…А кто и сам отказывается…
Нехорошо написал… С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.
Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))
Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо
gfraspopov
14.11.2009, 11:47
Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на h2N1» прошедшей недели.
– 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Противовирусные препараты, ввиду нетяжелой формы гриппа, я никому не назначал, одному ребенку мать провела лечение арбидолом ( большие дозы по схеме) у него, лихорадка держалась 3 дня, кашель до сегодняшнего дня, в школу не выписан. Двоим детям матери самостоятельно вставляли свечи кипферона, 3 дня. Лихорадка -2 дня, вчера – кашля нет, астенический синдром не выражен, вчера пошли в школу. У остальных (не леченных) лихорадка не более 3 дней, осложнений ни у кого нет.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус h2N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус h2N1.
-клиническая картина одинакова у всех заболевших детей, сильно отличается от сезонных ОРВИ. Заболевание протекает пока в легких формах.
Выводы оставляю вам.
gfraspopov
14.11.2009, 12:05
Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке – это вспышка новой разновидности h2N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
– ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. – Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область – нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
– виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
– мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.
ОльгаШа
15.11.2009, 00:39
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
А если виферон или кипферон вредны… Что тогда…
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.
Извините, по моему времена этих “препаратов” давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.
Egor1974
15.11.2009, 06:47
По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную “охоту на ведьм”. Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.
gfraspopov
15.11.2009, 08:00
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.
:aa:
Annabella
15.11.2009, 12:31
Врачи наблюдают положительный эффект – я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же – гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке – “Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку”. Бабушка в искреннем недоумении – как это????
Ну вот так.
Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.
Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор – хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках – у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.
Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом – лечить, по сути, нечем – устойчивость на все. Пневмоторакс – больно, сложно, долго – авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет – с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.
Таким образом виферон – это психотерапия…
Annabella
15.11.2009, 18:12
Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от “начальникоферона”.
ОльгаШа
16.11.2009, 12:08
В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))
To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.
реальный синдром восстановления иммунитета
Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о “Воспалительный синдром восстановления иммунитета” , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?
Annabella
28.11.2009, 19:55
Именно это и имела в виду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Source: forums.rusmedserv.com
Source: gepasoft.ru
Мы в соц.сетях:
Виферон доказана ли эффективность — Лечим печень
Сотни поставщиков везут лекарства от гепатита С из Индии в Россию, но только M-PHARMA поможет вам купить софосбувир и даклатасвир и при этом профессиональные консультанты будут отвечать на любые ваши вопросы на протяжении всей терапии.Tim Vetrov
12.08.2007, 17:53
Вообще, поиск рулит. Но отвечу подробно, чтобы можно было распечатать и принести врачу. Вдруг это поможет?
Итак, свечи «Виферон» содержат рекомбинантный (генноинженерный, т.е., по сути, биосинтетический) интерферон, абсолютно идентичный интерферону альфа 2 b человека. Это не человеческий лейкоцитарый интерферон, который получают из крови (из лейкоцитов человеческой крови). В эпидемиологическом плане Виферон вполне безопасен.
Однако, тут есть три аспекта.
1. Интерферон должен вводиться парентерально (подкожно или внутримышечно), т.к. он плохо всасывается через слизистные и разрушается желудочно-кишечным содержимым. Т.е., есть обоснованные сомнения в том, что введенный ректально (тем более, в таких ничтожных дозах) интерферон альфа вообще оказывается в крови.
2. Интерферон альфа обладает доказанной эффективностью при некоторых инфекционных заболеваниях (хронические вирусные гепатиты) и при некоторых опухолях (например, рак почки, хронический миелолейкоз и т.д.), однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.
3. Интерферон альфа — в ряде случаев мощный и эффективный препарат, но и профиль его безопасности не идеален. Побочных эффектов достаточно много. Ради интереса, наберите в поиске в интернете, например, «Интрон» (это интерферон альфа 2b зарубежного производства, действующее вещество то же, что и в Вифероне) или «Альтевир» (это нашего производства интерферон альфа 2b, и, что интересно, с этого же завода идет субстанция интерферона альфа 2b для производства свечей Виферон). Посмотрите раздел «Побочные эффекты». Потом посмотрите побочные эффекты Виферона (их, согласно инструкции к препарату, нет). Странно, не правда ли?
Я думаю, что это несоответствие — достаточно интересный вопрос, чтобы задать его тому врачу, который назначил Виферон.
Простите, что врываюсь в вашу тему!:ah:
«однако доказано, что при острых респрираторных и острых кишечных инфекциях (вирусных или бактериальных) интерферон альфа в каком бы то ни было виде неэффективен. Эти работы проведены уже довольно давно (в конце 1980-х — начале 1990-х годов), опубликованы и хорошо известны специалистам.»
Тимофей Александрович, а Вы не могли бы дать ссылки на эти статьи, а то вышел спор с начальством по поводу назначения виферона. :horse:
Безрезультатно…
LupusDoc
09.09.2009, 08:17
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что тоже влезаю! Я не педиатр, но меня заинтересовала эта тема, т.к. в последнее время встречаюсь с повсеместным назначением интерферонов в мед.практике.Тем более, что приступила к работе непосредственно по специальности, надо восполнять пробелы и менять привитые знания на более современные. А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
LupusDoc
09.09.2009, 10:51
А как можно отнестись к таким исследованиям по поводу виферона [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Считать за один из маркетинговых ходов?
Это не исследование, это типичный пример рекламного обзора, который всегда бывает проплачен производителем.
Думаю, что должно быть очевидно, что такие публикации не заслуживают даже прочтения, не то что обсуждения.
Большое человеческое спасибо!:bo:
Попробую перевести, с этим у меня большие проблемы:ab:
В национальном (Российском) руководстве по НЕОНАТОЛОГИИ препараты интерферона, указаны при лечении острых инфекций как например CMV. (Это я для сведения автору топика).
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
В недавноопубликованном приказа МЗСР по лечению гриппа h2N1 указан арбидол, как препарат первой линии, что в корне противоречит рекомендациям ВОЗ и ряда крупнейших европейских ассоциаций).
Это для сведия начмеда
Спасибо Валерий Валерьевич, приму к сведению, Россия всегда идет своим путем!
ЗЫ Дело даже не во мне т.к. я знаю «цену» арбидола, виферона, и иже с ними,а в том, что данные из приказов МЗ и руководств, а еще хуже — всяких самопальных методичек принимают безапелляционно к исполнению — вот где проблема!
На самом деле,все это очень грустно…Я начинающий доктор, читаю странички этого сайта, и понимаю,что восемь лет моего обучения можно отправить коту под хвост.Почему нас учат тогда назначать интерфероны,антибиотики и прочее осуждаемое здесь при вирусных заболеваниях?Конечно вы правы,но как же тяжело ломать стереотипы!!!Как раз только вчера зав.отделением дала подобную методу от минздрава по схеме лечения и профилактике гриппа А Н1N1.Интерферонам и арбидолу там отведено немало места… То есть рассчитывать можно только на зинамавир и озельтамивир,они очень дороги,многие не смогут себе позволить,на сколько они доступны в продаже?Говорят,что в аптеках ничего не осталось-все смели,как больных лечить?
Арбидол тоже недешевый. Тамифлю — 2150 на 5 дней (можно найти дешевле) арбидол — около 1000 р на 5 дней. Зато первое — все же с эвиденсом.
Да и лечить то не всегда надо.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Большинство пациентов в ранее зарегистрированных случаях заболевания гриппом А (h2N1), полностью выздоравливало от болезни без какой-либо медицинской помощи и противовирусных препаратов.
Против гриппа А (h2N1) эффективны лишь 2 препарата: осельтамивир (Тамифлю) и занамивир (реленза).
ВОЗ рекомендует незамедлительное противовирусное лечение детей с тяжелой или ухудшающейся болезнью и детей. Эта рекомендация относится ко всем детям в возрасте до пяти лет, так как эта возрастная группа подвергается повышенному риску развития более тяжелой болезни.
Тяжелое или ухудшающееся:
-одышка
-цианоз
-кровавая мокрота
-высокая темп(выше 39?) 3х дней
Я правильно понимаю? Что то еще? В первый день у многих под 40,естественно при такой темп выглядят все не очень и дыхание учащенное и вялость…А если еще фон не благоприятный- сах диабет,бр астма…За последние недели обхожу по 20-30 вызовов в день,естественно, ускоряюсь как могу,так боюсь чего пропустить…Наблюдать ежедневно просто нет возможности…начинают опускаться руки…Что еще в первую очередь должно меня насторожить?Назначать ли препарат детям с хроническими забол(Бр астма,сах диабет?)
— Решиться на Тамифлю с подобными симптомами не трудно. Однако такие дети скорее всего поедут в стационар. И тамифлю им уже не назначить.
— С хронич. заболеваниями (БА, СД), скорее всего, надо назначать.
Нам в детской поликлинике начальство сказала всех с Дз грипп госпитализировать… Получается не зависимо от возраста и тяжести. Неужели это правильно, или приказ был какой то
Я госпитализирую-они возвращаются-то мест нет,то условия им не подходят, да и потом такая картина у многих,всех же не отправишь…А кто и сам отказывается…
Нехорошо написал… С одышкой не обязательно поедут в стационар, особенно если одышка соответствует температуре. Да и температура 39 не обязательный повод для госпитализации.
Прошу прощения.
Ну если просто-высокая температура(первый день),симптомы интоксикации,ну обычный грипп,как определить ту грань,назначать или нет?Ведь обычный грипп неосложненный может сам пройти, а сразу не назначишь,время упустишь,а потом какие-нибудь осложнения начнутся?В общем,я вся в нерешительности)))
Извините,что отошла от главной темы!!!Отправьте меня туда,где я смогу развеять все свои сомнения))) (к сожалению,английским не владею) Спасибо
gfraspopov
14.11.2009, 11:47
Я участковый педиатр. Сельский поселок –(детское население –чел. 900) – отдален, замкнут от других населенных пунктов, 50 км плохих дорог..Вспышки ОРВИ, которые циклически приходят и уходят к нам , ( до 10-15 в год) мне хорошо видны, и клинически отличаются. ( типичный грипп от аденовирусной, РС-инфекции, и микоплазменных коклюшеподобных «бронхитов» , я отличаю)
Резкий подъем ОРВИ – до 50 чел в день на приеме был в сентябре. Сейчас тихо, 2-3 свежих случаев в день.
Опишу вспышку «Гриппа, подозрительного на h2N1» прошедшей недели.
— 10 старшеклассников в понедельник (2.11) посетили Великий Новгород ( конкурс песни). С утра во вторник у 6-ти из них лихорадка до 39, боль в затылке, рези в глазах, умеренный трахеитный кашель, у двоих боль в горле. К пятнице лихорадки нет, умеренная астения, и не глубокий кашель.
Противовирусные препараты, ввиду нетяжелой формы гриппа, я никому не назначал, одному ребенку мать провела лечение арбидолом ( большие дозы по схеме) у него, лихорадка держалась 3 дня, кашель до сегодняшнего дня, в школу не выписан. Двоим детям матери самостоятельно вставляли свечи кипферона, 3 дня. Лихорадка -2 дня, вчера — кашля нет, астенический синдром не выражен, вчера пошли в школу. У остальных (не леченных) лихорадка не более 3 дней, осложнений ни у кого нет.
Почти во всех семьях, по контакту заболели родители, и младшие дети, через сутки. 10.11. зарегистрировано еще 20 случае подобного «гриппа» у детей.
В поселке всего одна школа и 2 дет сада. В прошлую вспышку « птичьего гриппа» переболели почти все, в 2 захода. Иммунитет стойкий.
-Так, что это новый грипп, который появился в НОВГОРОДЕ. Единичные исследования, которые там проводились, определили вирус h2N1. В соседнем городе, вспышка такого же по клинике заболевания, единичные исследования определили вирус h2N1.
-клиническая картина одинакова у всех заболевших детей, сильно отличается от сезонных ОРВИ. Заболевание протекает пока в легких формах.
Выводы оставляю вам.
gfraspopov
14.11.2009, 12:05
Представлюсь. : 60 лет. Канд. Мед. наук. 35 лет занимаюсь ранним возрастом, инфекционист. Пульмонолог. Все эти годы проработал заведующим детским отделением младшего возраста.
Чистый практик. Клиницист. Признающий только доказательную медицину и здравый смысл.
Последние 10 лет каждое утро еду за 60 км. от города, в забытую богом деревню, где ( числюсь участковым педиатром). А работаю как «земский врач».
Для меня нет сомнения, по эпидемиологическим сопоставлениям: -Конечно в Новгородской обл. и у нас в поселке — это вспышка новой разновидности h2N1. Пока 2 волна, протекает легко, ( вирус с малой контагиозностью и вирулентностью).К весне жду третью, думаю с осложнениями.
— ни один терапевт и рай педиатр в поселке грипп не поставил в этом сезоне, все идет « ОРВИ».
-вчера зашел к главному врачу и начмеду. — Давайте начнем обследовать детей на грипп.
-Ответ. Не сей панику. Пробирок – нет. Способов( свободных машин) доставки в область — нет. Денег на проведение ПЦР в областных коммерческих лабораториях у больницы нет.
Хочешь – ставь у детей грипп ( с подозрением на свиной) и отправляй в инфекционное отделение обл. больницы за 250 км от поселка, пусть там и берут анализы.
Это детей с легкими формами сунуть в клоаку перегруженной инфекционки? Преступники – всегда шли в чиновники. И наоборот.
— виферон ( кипферон) не относится к доказательной медицине, и рекомендован быть не может.
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах. Все остальные тактические решения просто хуже.
— мать напишет на вас жалобу, что не лечите ее ребенка, будет лечится у фармацевта из аптеки более бесполезным и токсичным арбидолом и гомеопатией, потеряв к вам доверие и т.д.
ОльгаШа
15.11.2009, 00:39
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
А если виферон или кипферон вредны… Что тогда…
Но мой совет старого мудрого педиатра для молодых участковых на периферии. Маленьким детям при гриппе бес сомнения с первых часов его вводите, в хороших дозах.
Извините, по моему времена этих «препаратов» давно прошли. Непонятно, даже умозрительно, с какой целью их вводить ибо сама гипертермия есть стимулятор эндогенного интерферона.
С уважением.
Egor1974
15.11.2009, 06:47
По-моему, проблема Виферона превратилась в своеобразную «охоту на ведьм». Врачи, которые этот Виферон назначают, наблюдают положительный эффект. И чем младше ребенок, тем эффект ярче. ИМХО.
Подозреваю, что эффективность Виферона очевидна только для тех, кто реально лечит пациентов, а не ограничивается теоретизированием. Напоминаю также, что сама возможность назначения РАЗРЕШЕННОГО препарата остается на совести врача. Это основополагающий принцип всеми горячо любимой EBM. Лично я солидарен с gfraspopov.
gfraspopov
15.11.2009, 08:00
Т.е. Вы предлагает вводить детям виферон, чтобы прикрыть свою задницу на случай жалобы, и только?
-У меня на участке1200детей
-чиновники из столицы требуют,( создают такие условия, и такие инструкции, уверен, что именно они только и думают о своей зад…)) чтобы врач в день написал не менее 40-50 «статталонов». Иначе плана и зарплаты больница не получат.
-за последние 10 лет работы, я ни разу не подумал о своей ЗаД…, только о пациенте. С моим опытом, у меня нет проблем с конечным результатом, все дети всегда выздоравливают, в 99% без стационара, без консультаций ( столичных консультантов), и без жалоб на лечение. Я не устаю на работе, получаю от нее удовольствие.
-я редко назначаю препараты, и никогда более 1-2, никогда «шаманские», в отличии от «столичных центров» не назначаю всем по 10 не нужных дорогих обследований, а долго собираю анамнез жизни и анамнез болезни. Вникая в нюансы. И ГЛАВНОЕ, долго отвечаю на любой вопрос, любой матери.
-я доволен, что 2-3 ребенка, которых я направлял с ВПС в Бакулевский центр были прооперированы, с хорошим катамнезом ( и еще единичные дети с редкими врожденными аномалиями) .
-Но меня огорчает, что десятки детей, родители которых обращались по совету знакомых к «столичным консультантом» возвращались ко мне с «пустым кошельком», с ящиком выкупленных ненужных лекарств. С надуманными диагнозами.
:aa:
Annabella
15.11.2009, 12:31
Врачи наблюдают положительный эффект — я очень хорошо знаю механизм.
У меня имеется гипертревожная мама, она же — гипер-тревожная бабушка моего внука. Осуждать ее трудно, т.к. мой отец умер от ревматического порока клапана, и любая простуда в ее сознании у моего здорового, как конь, мальчика, вызывает у бабушки страх, что ребенок получит ревматизм.
Ее дочь, врач с высшей квалификационной категорией, стажем работы в 12 лет, и заведующая отделением, не читающая русскоязычную медицинскую литературу в принципе, говорит маме, т.е. бабушке — «Мама, Ване надо дать нурофен, сделать ему морс и почитать ему книжку». Бабушка в искреннем недоумении — как это????
Ну вот так.
Потом приходит участковый педиатр, вызванной бабушкой с испугу. И оставляет длинный список продукции берберийской утки, виферона и прочей фигни. Деды порываются все это дерьмо купить из своей пенсии, но слава богу, командир у нас я, и это не покупается.
Вот если в семье нет командира, то напокупается все это, и Вы, доктор — хороший доктор, Вы лечите ребенка.
Мне стыдно говорить это, но порой создается впечатление, что участковые педиатры только умеют выписать виферон или госпитализировать. В силу того, что приходится видеть несколько более тяжелые случаи, я простуду за болезнь не считаю.
К счастью, бывают и другие педиатры на участках — у нас молодые коллеги на РМС вызывают чувство законной гордости за свое стремление к знаниям и надежной информации, и я очень рада, что их у нас прибавляется.
Это, понимаете, как лечение устойчивого туберкулеза пневмотораксом — лечить, по сути, нечем — устойчивость на все. Пневмоторакс — больно, сложно, долго — авось поможет, все равно 10-15% больных имеют спонтанное улучшение, или больной за это время помрет — с сознанием, что его лечили. Слава богу, дети выздоравливают от соплей, с вифероном или без, но если бы Вы видели реальные побочные действия препаратов интерферона или реальный синдром восстановления иммунитета, то сомневаюсь, что Вы бы все это стали назначать направо и налево.
Таким образом виферон — это психотерапия…
Annabella
15.11.2009, 18:12
Ага, для тревожных родителей и дедов. Но как-то странно осуществлять ее за счет ребенка, Вы не находите? Или с мотивом прикрыть собственный зад от «начальникоферона».
ОльгаШа
16.11.2009, 12:08
В порядке флуда. Когда-то моей старшей дочери прекрасно помогал гомепатический антигриппин в горошках. Уходя на работу, я оставляла ей 2 пакетика и часы (горошки нужно было принимать строго по часам), ответственный ребенок лечился и выздоравливал. Ровно до тех пор, пока не дорос до подросткового нигилизма. Пришлось менять тактику ))
To gfraspopov
У меня под наблюдением чуть больше 2000 детей (аллергокабинет в районной п-ке), а начинала на участке и в ДШО, так что нинада про талоны и начальство, все знакомо.
реальный синдром восстановления иммунитета
Простите, а не могли бы Вы ортопеду рассказать что это за синдром. Это мой простой интерес. Я слышал о «Воспалительный синдром восстановления иммунитета» , но как я понимаю у СПИД-пациентов, а Вы что имели в виду?
Annabella
28.11.2009, 19:55
Именно это и имела в виду: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Source: forums.rusmedserv.com